Pensioen Scheiden Conversie Pensioengat

Hallo,

Een werknemer scheidt van de echt. Beide partners komen overeen dat conversie toegepast wordt. De helft van de waarde van zijn pensioen opgebouwd tijdens de huwelijkse periode verdwijnt uit de pot. Bij de werknemer ontstaat hierdoor een pensioengat.

Mag dit pensioengat opnieuw in de pensioensfeer gedicht worden?

 

Metvrgt,

Peter Jung

 

Pensioenscheiden 

Tags: Pensioengat

Weergaven: 40

▶ Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Permalink Antwoord van Edwin Visser op 23 Januari 2010 op 21.14
hoi peter
een leuke interessante vraag. Verevening is regelendrecht en gaat er vanuit dat, in dit geval conversie, het fiscaal neutraal verloopt. Het is daarom wel toegestaan om in het echtscheidingsconvenant om over het ontstaan van een pensioengat afspraken te maken. Hoe dat in de praktijk verloopt weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen dat er als een goede berekening ten grondslag ligt en beide partijen gaan er mee akkoord er bij wijze van spreken fiscale ruimte overdraagbaar is. Hiervoor dien je natuurlijk wel toestemming bij de belastingdienst vragen. Maar nogmaals ik heb hier geen ervaring mee. Ben benieuwd na de reacties.
Permalink Antwoord van Peter Jung op 24 Januari 2010 op 13.08
Hallo Edwin,

Het is denk ik een gecompliceerd verhaal, waar heel wat ogen aan kleven. Sinds een jaar of wat hebben beide partners recht op een zelfstandige AOW. Man en vrouw runnen samen het bedrijf 'Huishouden' (dus de kinderen) en hebben allebei recht op een pensioen van 70% van het laatste inkomen. Een van beide partners werkt en de andere partner zorgt voor het Huishouden. De één bouwt pensioen op en de ander niet, maar heeft daar eigenlijk evenveel recht op. Door de scheiding creeren beiden een pensioengat, wat bij de één wat groter is, dan bij de ander. Ik heb hier gisteren met een aantal collega's tijdens een groot Bridgetoernooi in Utrecht ook al over van gedachten gewisseld. Pensioen wat éénmaal opgebouwd is en fiscaal afgetrokken, mag in principe niet nogmaals opgebouwd en afgetrokken worden. In de lijfrentesfeer mogen maximaal de afgelopen 7 jaren gedeeltelijk hersteld worden.
Wat dat betreft zit je eigenlijk in een path-stelling. Ik heb begrepen dat elke Belastingdienst in Nederland een zelfstandig Bedrijf is. En om nu met elk bedrijf apart te gaan praten, zie ik niet zitten. Ik denk dat een stuk aanvullende wetgeving noodzakelijk is dus lobbyen. Of zie jij nog andere oplossingen?
Permalink Antwoord van Edwin Visser op 25 Januari 2010 op 14.29
Ik denk dat het toch erg lastig wordt om voor dit soort gevallen een uniforme regel/formule te bedenken. Ik denk dat je lobby voor aanvullende wetgeving geen succes zal hebben. Elke situatie is weer anders en worden andere afspraken tussen de partijen gemaakt. Denk maar aan het huis, verzorging voor de kinderen etc..
Permalink Antwoord van Peter Jung op 25 Januari 2010 op 18.53
Denk dat het toch handig is om met een Belastingdienst om de tafel te gaan zitten, alleen maar om uit te vinden hoe zij tegen het probleem aan kijken.
Permalink Antwoord van Joas Buijs op 13 April 2010 op 15.49
Nee dit gat kan niet in de pensioensfeer gedicht worden. pensioen verevening geldt voor beide ex echtgenoten. De wetgeving geeft een maximaal fiscale ruimte waarin in de pensioensfeer de omkeer regel van toepassing is. door optimalisatie van je pensioen kun je wellicht een eind komen (moet wel je werkgever mee werken) Bij verevening blijft het ouderdomspensioen ook voor de deelnemer alleen wordt het verevende deel aan de ex echtgenote betaald. Overlijd de ex eerder dan komt dat deel pensioen weer terug naar de deelnemer. Zie het als een soort alimentatie. Bij conversie koop je die "alimentatie " af door er een zelfstandig recht van te maken (is voor de deelnemer bijna altijd ongunstiger. Omdat dat pensioen bij scheiding nog steeds de deelnemer toebehoord is er fiscaal gezien geen gat. en kan dit gat ook niet met fiscale voorzieningen gedicht worden.

Mocht een belasting dienst wel toestemming geven zou ik dat graag willen weten
Permalink Antwoord van Peter Jung op 19 April 2010 op 9.19
Met je opmerking mbt conversie het volgende: Ik heb het niet over wettelijke conversie maar over algehele conversie.
In alle situaties waarin naast het ouderdomspensioen een verzekerd nabestaandenpensioen afgesloten is zal
conversie, en zeker als de meeverzekerde partner jonger is dan de verzekerde, voor beide partners gunstig uitpakken. Immers het NP wordt geconverteerd naar een stukje extra ouderdomspensioen voor beiden.
Zeker als beiden even lang leven. Hollandse mannen zijn overwegend getrouwd met jongere vrouwen. Ik vraag me af wat de statistieken zullen zeggen. Als ik gelijk heb zitten verzekeraars niet te wachten op conversie.

Als het NP op risicobasis afgesloten is, is het natuurlijk een ander verhaal.
Permalink Antwoord van Joas Buijs op 19 April 2010 op 11.57
Je hebt 2 dingen verevening met afscheiding bijzzonder Nabestaande pensioen en je hebt conversie

het eerste is de wettelijke regeing de 2e is iets wat je gezamelijk overeen kan komen.

Het 2e de conversie zorgt er voor dat de partner een zelfstandig recht op haar of zijn leven krijgt. (geen extra stuk ouderdomspensioen voor de verzekerde)
Het totale ouderdomspensioen wordt wel verhoogd immers je ruilt als het ware Nabestaande pensioen in voor ouderdomspensioen.
Heeft in beginsel dus alleen voordeel voor de ex (bij overlijden van de ex gaan de pensioengelden naar de verzekeraar niet terug naar de verzekerde)

Het wettelijke deel zorgt er voor dat het pensioen op de verzekerde zijn naam blijft staan bij overlijden van de ex komt het ouderdoms pensioen terug naar de verzekerde.

Overigens zeg ik niet dat conversie een slecht advies is. of het advies goed is is afhankelijk van de rest van de afwikkeling van de echtscheiding

RSS